Автор Тема: индивидуальное садоводство  (Прочитано 15430 раз)

Оффлайн vasilek

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Поблагодарили: 335 раз
  • Карма: +127/-4
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Форум Васильково 2 п. Шарапово, Чеховский район
  • Участок: 210
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #15 : 01 Октябрь 2015, 22:52:58 »
Но если кто хочет, то пожалуйста, выходите. скидываться будете также, неудобств будет куда как больше, это уж я обещаю. законных но очень много, на всю мою фантазию точно, а может и чуть больше.
Ты не как грозишь?
 

Оффлайн андреев олег

  • Правление ДНТ
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Поблагодарили: 112 раз
  • Карма: +19/-38
    • Просмотр профиля
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #16 : 01 Октябрь 2015, 22:58:44 »
да нет зачем. предупреждаю. чтоб потом не говорили что думали что так лучше будет.
Отопление, водоснабжение, электрика. Строительство.
Цены адекватные, качество высокое, материал свой, реальная гарантия, работаем по договору. Скидки только нуждающимся.
http://www.ch-tehnik.ru/
 

Оффлайн vasilek

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Поблагодарили: 335 раз
  • Карма: +127/-4
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Форум Васильково 2 п. Шарапово, Чеховский район
  • Участок: 210
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #17 : 02 Октябрь 2015, 09:26:12 »
[warn] Тема почищена от флуда, сообщения перенесены в топик «Свободное общение» [/warn]
 

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #18 : 02 Октябрь 2015, 10:14:02 »
пока он такой один. остальные еще не вступили. это несколько разные вещи.
Нет, это одно и тоже. Все мы на данный момент "не члены АДНТ", но жители поселка.

тем кто хочет последовать совету ... сергея в общем.. прошу подумать о том, что почему-то организуют именно сообщества все, за исключением очень редких индивидумов. так может так всежтаки лучше и удобнее?
Да, так удобнее муниципальным администрациям. Вызвал председателя, дал ему по башке, а он уже сам раздает подопечным, чем вылавливать каждую бабушку.

неудобств будет куда как больше, это уж я обещаю. законных но очень много, на всю мою фантазию точно, а может и чуть больше. А в моей упорности и широкомыслии уже врятли кто то сомневается.
Направь свою "упоротость и широкомыслие" на выстраивание честных отношений со всеми, как членами, так и не членами. Ну а со своей стороны я уж не подведу - готов участвовать в развитии поселка, но уже по договорам с обоснованными тратами.


« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 10:33:19 от kserg »
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: vasilek, tasha

Оффлайн андреев олег

  • Правление ДНТ
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Поблагодарили: 112 раз
  • Карма: +19/-38
    • Просмотр профиля
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #19 : 02 Октябрь 2015, 22:26:41 »
Ну а со своей стороны я уж не подведу - готов участвовать в развитии поселка, но уже по договорам с обоснованными тратами.
А куда тебе деваться то?
Отопление, водоснабжение, электрика. Строительство.
Цены адекватные, качество высокое, материал свой, реальная гарантия, работаем по договору. Скидки только нуждающимся.
http://www.ch-tehnik.ru/
 

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #20 : 16 Февраль 2016, 11:22:58 »
Цитата: Олег Андреев и Сергей Коцур
ДОГОВОР № ________
О порядке пользования объектами инфраструктуры, инженерными
коммуникациями и другим имуществом общего пользования ДНТ «Васильково 2»
при ведении садоводства в индивидуальном порядке.
ДНТ «Васильково -2», именуемое в дальнейшем "Товарищество", в лице председателя правления _________________, действующего на основании Устава, с одной стороны и _______________________________ , действующий от своего имени, именуемый в дальнейшем "Собственник", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.

1.1. Собственнику принадлежит на праве собственности садовый участок, расположенный по адресу: МО Чеховский район, ДНТ «Васильково 2» в районе деревни Масново-жуково, участок №____
1.2. Товарищество, после подписания настоящего договора, обеспечивает Собственнику право пользования объектами инфраструктуры, инженерными коммуникациями и другим имуществом ДНТ «Васильково 2», подъездными и внутренними дорогами, землями общего пользования и др.
1.3. Собственник пользуется объектами инфраструктуры, инженерными коммуникациями и другим имуществом ДНТ в соответствии с условиями настоящего договора, Уставом ДНТ, Правилами внутреннего распорядка, другими внутренними документами ДНТ, а также законодательными и нормативно-правовыми документами, действующими на территории РФ и Чеховского района, на момент заключения настоящего договора. Порядок пользования общим имуществом ,инженерными коммуникациями, объектами инфраструктуры ДНТ «Васильково 2» определяется решениями общего собрания, Правления ДНТ.
1.4. Собственник оплачивает за пользование объектами инфраструктуры согласно решений общих собраний в сроки и на условиях, определенных настоящим договором и Уставом Товарищества.
1.5. Оформление данного договора является обязательным для лиц, получивших свидетельство на право владения участком на территории СНТ и не желающих вступать в члены товарищества, а также для лиц, добровольно вышедших из состава членов СНТ и лиц, исключенных из состава членов СНТ по решению общего собрания (собрания уполномоченных). Добровольное (без понуждения) заключение договора допускается и с членами СНТ.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.

2.1. Товарищество имеет право:
2.1.1. Осуществлять контроль за порядком пользования объектами инфраструктуры ДНТ «Васильково 2».
2.1.2. В случае нарушения порядка пользования объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями, приостанавливать возможность пользования ими до устранения нарушений и оплаты компенсаций, определенных решениями общего собрания членов ДНТ«Васильково 2».
2.1.3. Приостанавливать возможность пользования объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями в случае возникновения задолженности у Собственника перед Товариществом.
2.1.4. Налагать на Собственника компенсационные выплаты за возобновление возможности пользования объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями.
2.1.5. Требовать выполнения положений Устава ДНТ, Правил внутреннего распорядка и других документов, принятых общим собранием и правлением ДНТ.
2.2. Товарищество обязано:
2.2.1. Предоставить все документы, определяющие порядок пользования объектами инфраструктуры и поведения на территории ДНТ.
2.2.2. Предоставить после подписания настоящего договора в течение трех рабочих дней возможность пользования объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями.
2.2.3. Организовать контроль за использованием Собственником объектов инфраструктуры и инженерных коммуникаций ДНТ «Васильково 2».
2.2.4. При наличии возможностей, способствовать Собственнику в устранении неисправностей, затрудняющих пользование объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями ДНТ на возмездной основе.
2.2.5. Информировать Собственника о всех изменениях, вносимых в период действия договора в Устав ДНТ «Васильково 2» и иные документы, указанные в п. 1.3. договора.
2.3. Собственник имеет право:
2.3.1. Присутствовать на собраниях ДНТ (без права голоса).
2.3.2. Получать информацию от правления ДНТ «Васильково 2» о всех принятых правилах, положениях и других документах, регламентирующих порядок пользования объектами инфраструктуры и инженерными коммуникациями ДНТ.
2.3.3. Обращаться в правление ДНТ с заявлениями об устранении на возмездной основе неисправностей, касающихся выполнения условий настоящего договора.
2.3.4. Участвовать в создании объектов инфраструктуры, инженерных коммуникаций и другого имущества в сроки и порядке, определенными решениями общего собрания и правления ДНТ «Васильково 2».
2.3.5. Вносить предложения,принимать участие ( трудом, денежными средствами) с целью усовершенствования работы объектов инфраструктуры, инженерных коммуникаций,объектов общего пользования.
2.3.6. Обжаловать в суде неправомерные решения общего собрания, правления ДНТ по ведению садоводства в индивидуальном порядке.
2.4. Собственник обязан:
2.4.1. Ознакомиться и выполнять все условия Устава ДНТ, а так же всех приложений к нему, регулирующих порядок проживания и правила безопасного и экономичного пользования, имуществом общего пользования и инженерными коммуникациями на территории ДНТ.
2.4.2. Выполнять противопожарные мероприятия.
2.4.3. Соблюдать на своём участке и прилегающей к ДНТ территории экологическое благополучие.
2.4.4. Бережно относиться к имуществу ДНТ, не допускать его порчи и предпринимать все возможные меры к его сохранности.
2.4.5. Бытовые отходы упаковывать в мусорные мешки и вывозить на личном автомобиле (или другим способом) только в строго установленные места (свалки, мусороприемники и т.п.), в соответствии с заключёнными договорами между СНТ и правомочными в этом виде деятельности организациями. Запрещается складирование бытовых отходов на территории ДНТ и прилегающей местности, в не отведенных для этого местах.
2.4.6. В случае возникновения неисправности, могущей повлиять на работоспособность элементов инфраструктуры или инженерных коммуникаций, срочно сообщить в правление ДНТ. Организовать охрану места,угрожающего здоровью или жизни людей и животных, до прихода членов правления, либо других полномочных для разрешения проблем лиц.
2.4.7. Своевременно осуществлять взносы и платежи . Задержка оплаты считается ненадлежащим исполнением условий по настоящему договору с применением последствий, предусмотренных п.2.1.2. Договора.
3. ЦЕНА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.

3.1. Оплата взносов и платежей по настоящему договору осуществляется в соответствии с правилами оплаты взносов для членов ДНТ, определенными Уставом ДНТ.
3.2. Оплата по настоящему договору осуществляется путем внесения денежных средств на расчетный счет ДНТ «Васильково 2». В этом случае документом, подтверждающим оплату, является квитанция.
3.3. Оплата за пользование объектами инфраструктуры, инженерными коммуникациями и другим имуществом общего пользования ДНТ «Васильково 2» не может превышать размер оплаты, утвержденной решением общего собрания согласно приходно-расходной смете для членов СНТ только в случае участия собственника в создании общего имущества в полном объеме и в установленные сроки. В противном случае допускается увеличение суммы платежа.
3.4. Оплата за повторное подключение к объектам инфраструктуры, инженерным коммуникациям и размер компенсаций за нарушение пользования объектами инфраструктуры осуществляется в соответствии с решением общего собрания, правления товарищества.
3.6. В случае причинения Товариществу или соседним участкам материального ущерба, собственник участка возмещает его в полном объёме, или восстанавливает своими силами до рабочего состояния с качеством выполненных работ не хуже первоначального состояния.
4. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
4.1. Все изменения и дополнения к настоящему договору должны быть совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями сторон.
5. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
5.1. Настоящий договор заключен «___» __________ 20___ г сроком до "____"__________ 20_____ г., вступает в силу со дня подписания и ежегодно считается продленным на следующий год, если за 30 дней до его окончания ни одна из сторон не заявила о его расторжении.
5.2. Настоящий договор составлен в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу.
5.3. Договор заключен сторонами добровольно (без понуждения одной из сторон).
6. АДРЕСА И ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
Товарищество: ДНТ «Васильково 2», МО. Чеховский район ДНТ Васильково 2 в районе деревни Масново-Жуково
Председатель Правления
ДНТ «Васильково 2»   _____________________________________________________ _______20 г
/_______________________/____________________/
Собственник:   _____________________________________________________
Участок № ____
Адрес, № тел.   ___________________________________________________________
___________________________________________________________ _______20 г
/______________________/_______________________/

Посмотрел договор, предлагаемый индивидуальным садовода Олегом и Сергеем Коцуром.
Простая суть - ДНТ продает всё оптом за цену, определяем общим собранием. Закон же позволяет собственнику действовать более селективно - оплачивать лишь то, чем реально пользуется за цену как и для членов ДНТ.

В договор вписаны инженерные коммуникации, которых у нашего ДНТ пока нет и не планируются.

п 1.4 и п 3.3 противоречат друг другу, прописанная в 3.3 возможность увеличения цены на неопределенную величину вообще не законна.

Особенно мне понравился п. 2.3.3. Если собственник не может пользоваться причитающимся ему по договору по вине ДНТ, то он еще обязан заплатить за это.

п 2.3.4 не имеет отношения к договору использования. Создание собственности должно быть оформлено отдельным договором. Тут скрыта большая уловка. Товарищи, создавая собственность, имеют на нее права в долях, а данный договор предлагает индивидуалу просто вложить денег, не получив взамен ничего.

Никаких штрафных санкций в отношении ДНТ не предусмотрено, что дает возможность для массовых злоупотреблений. Зато в отношении индивидуала в каждом пункте.

Договор должен быть заключен на неопределенный срок, т.е. вечно, иначе у ДНТ будет соблазн разрывать договор каждый год, с тем чтобы потом за плату восстанавливать доступ к инфраструктуре.

Вобщем в таком виде подписывать договор нельзя.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2016, 12:18:11 от kserg »
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: vasilek, Дмитрий

Оффлайн skotsur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Поблагодарили: 40 раз
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Участок: 243
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #21 : 16 Февраль 2016, 12:25:20 »
п 2.3.4 не имеет отношения к договору использования. Создание собственности должно быть оформлено отдельным договором.
здесь подразумевается оплата целевых взносов на создание общих объектов

п 1.4 и п 3.3 противоречат друг другу
эти пункты не противоречат, а расшифровываю друг друга - п.1.4 это предмет договора, а п.3.3 расшифровывает его.

прописанная в 3.3 возможность увеличения цены на неопределенную величину вообще не законна.
Данный договор является Приложением к Положению о размерах и сроках уплаты взносов в котором описано как и на сколько может быть увеличен платеж - тем более это все определяется ОС.
В данном договоре оговаривается "сама возможность" увеличения "3.3 Оплата за пользование объектами инфраструктуры, инженерными коммуникациями и другим имуществом общего пользования ДНТ «Васильково 2» не может превышать размер оплаты, утвержденной решением общего собрания согласно приходно-расходной смете для членов СНТ только в случае участия собственника в создании общего имущества в полном объеме и в установленные сроки. В противном случае допускается увеличение суммы платежа.", а на сколько и как решает ОС.
Если не включить данную формулировку - можно опротестовать само увеличение. (Хотя не факт что такое увеличение будет принято на ОС)

Договор должен быть заключен на неопределенный срок, т.е. вечно, иначе у ДНТ будет соблазн разрывать договор каждый год, с тем чтобы потом за плату восстанавливать доступ к инфраструктуре.
Согласен, а что мешает вместо конечной даты поставить или прочерк или написать "бессрочно"


А вообще этот шаблон и выложен для обсуждения и не говориться что он не будет изменен. Давайте свои предложения!!!!
С уважением.
Сергей
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: kserg, Дмитрий

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #22 : 16 Февраль 2016, 12:49:41 »
Цитата: skotsur
здесь подразумевается оплата целевых взносов на создание общих объектов
Угу, понятно, но не в договоре использования.

Цитата: skotsur
в котором описано как и на сколько может быть увеличен платеж
Сами понимаете, что если в договоре прописано увеличение на неопределенную величину, то никакие приложения это не ограничат.

Цитата: skotsur
Согласен, а что мешает вместо конечной даты поставить или прочерк или написать "бессрочно"
Потому что возможность разрывать этот договор каждый год у ДНТ останется.

Цитата: skotsur
Давайте свои предложения
Как порядочная ленивая Ж, я ничего не имею за душой :) С моей точки зрения суть проста: пока в ДНТ ничего нет - проезд за оплату зем. налога. На строительство инфраструктуры ДНТ предлагает индивидуалам договора на создание. Дальше договор на использование наравне с членами.
В этом случае и для члена и для индивидуала условия одинаковые и вступление в ДНТ - это лишь вопрос вкуса, чего и требуется вобщем-то.

« Последнее редактирование: 16 Февраль 2016, 13:20:01 от kserg »
 

Оффлайн skotsur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Поблагодарили: 40 раз
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Участок: 243
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #23 : 16 Февраль 2016, 13:19:54 »
пока в ДНТ ничего нет
как нет? есть дороги между участками (на текущий момент это просто "направление" - но они есть), земли общего пользования и т.д.
На строительство инфраструктуры ДНТ предлагает индивидуалам договора на создание.
Для этого есть целевые взносы -  вы предлагаете каждый раз "искать" собственника для заключения с ним индивидуального договора на строительство? как вы себе это представляете?
Поэтому в договоре прописываются права и обязанности собственника на оплату этих взносов.
С уважением.
Сергей
 

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #24 : 16 Февраль 2016, 13:53:21 »
Цитата: skotsur
как нет? есть земли общего пользования
Ну да, верно. Бремя их содержания - это налог. Вроде я так и написал, или Вы хотите на них заработать?

Цитата: skotsur
вы предлагаете каждый раз "искать" собственника для заключения с ним индивидуального договора на строительство? как вы себе это представляете?
Если Вы собственника один раз видели, то контакты известны. "Инвесторов", просто вложивших деньги в землю, вы все равно не найдете. Тут понятно, что для ДНТ проще всего продать всё оптом на кабальных условиях и вытрясать деньги. Но такие договора просто никто не подпишет.
Да, работа с индивидуалами должна быть и это часть задач правления. Наша с Вами цель в выработке правильных и честных договоров, которые люди будут готовы подписать. Иначе ДНТ будет втянуто в бесконечное правдоискательство, а надо еще поселок строить.
 

Оффлайн skotsur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Поблагодарили: 40 раз
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Участок: 243
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #25 : 16 Февраль 2016, 14:25:30 »
Наша с Вами цель в выработке правильных и честных договоров, которые люди будут готовы подписать.

Я только ЗА.
Я хочу конструктивного обсуждения и предложений по изменению такого договора, а не просто высказываний "мне это не нравиться или то.....". Предложите свою формулировку и остальные пользователи ее обсудят - для этого этот шаблон здесь и разместили.

А по поводу договоров на каждый случай целевых взносов - это перебор. ОС ДНТ (включая как членов, так и индивидуалов) принимает решение о постройке чего-то там, соответственно о сборе целевых взносов и обязанность как членов ДНТ, так и индивидуалов их сдать в установленные сроки (о чем, собственно, и прописывается в договоре о пользовании объектов ДНТ).
Мы же не собираемся вносить изменения в подписанный договор после строительства дороги (например) или пожарного пруда и т.д.
С уважением.
Сергей
 

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #26 : 16 Февраль 2016, 14:29:47 »
Цитата: skotsur
Предложите свою формулировку и остальные пользователи ее обсудят.
Да, правильно, просто у меня ничего нет :) Хорошо, я постараюсь нарисовать свой вариант договора, но это займет некоторое время. Потом сможем вернуться к обсуждению :)
 

Оффлайн skotsur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Поблагодарили: 40 раз
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Участок: 243
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #27 : 16 Февраль 2016, 14:32:30 »
Хорошо, я постараюсь нарисовать свой вариант договора
я предлагаю за основу взять этот шаблон и внести правки по конкретным пунктам. Например:

5.1. Настоящий договор заключен «___» __________ 20___ г сроком до "____"__________ 20_____ г., вступает в силу со дня подписания и ежегодно считается продленным на следующий год, если за 30 дней до его окончания ни одна из сторон не заявила о его расторжении.
изложить так:
5.1. Настоящий договор заключен «___» __________ 20___ г на неограниченный срок, вступает в силу со дня подписания.
С уважением.
Сергей
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: Дмитрий

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #28 : 16 Февраль 2016, 14:41:23 »
Цитата: skotsur
я предлагаю за основу взять этот шаблон и внести правки по конкретным пунктам
Скажите, а Вы этот шаблон где-то взяли и он проверен жизнью или это авторский вариант?
 

Оффлайн skotsur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Поблагодарили: 40 раз
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Участок: 243
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #29 : 16 Февраль 2016, 15:19:34 »
Скажите, а Вы этот шаблон где-то взяли и он проверен жизнью или это авторский вариант?
из интернета - я не юрист, только сделал в разрезе нашего ДНТ
С уважением.
Сергей
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: kserg