Автор Тема: индивидуальное садоводство  (Прочитано 15432 раз)

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #45 : 12 Апрель 2017, 12:51:14 »
Удалось от Максима получить договор с индивидуальными садоводами, распространяемый Олегом:
https://drive.google.com/open?id=0B3ZfkiveSWn6MUdCTmdvOEE1ZGo0cVhDM0FIOXc5UHA0R2tV
Насколько я знаю, он собирает деньги на его экспертизу. Теперь каждый из Вас может ознакомиться с текстом. На мой взгляд он сырой и вряд ли кто-то такой договор подпишет.

Цитата: Олег
2.1.2. Предоставлять услуги Индивидуальному садоводу, а также членам его семьи, его гостям, арендаторам, иным законным пользователям садового участка в соответствие с требованиями, установленными Решениями Общего собрания Товарищества или собрания уполномоченных и Правления Товарищества в необходимом объеме, безопасные для жизни, здоровья потребителей и не причиняющие вреда их имуществу за плату на условиях Настоящего Договора.
ДНТ это НКО, зарабатывать на услугах оно не может. По своей природе оно содержит инфраструктуру, созданную на деньги членов. Если оно очень хочет оказать услуги, то это может быть в прайсе, но не в договоре.

Цитата: Олег
2.1.8. Информировать Индивидуального садовода в письменной форме об изменении условий и размера платежей и взносов, предусмотренных настоящим Договором в течение 30 (тридцати) рабочих дней со дня их изменений в установленном Уставом и регламентами Товарищества порядке.
Договор оказывается может меняться в одностороннем порядке ДНТ, хотя сумма договора определена в момент подписания на основании смет. Остальное - дополнительные соглашения.


Цитата: Олег
2.1.9. В течение 10 (десяти) рабочих дней с даты поступления письменного обращения Индивидуального садовода и документа подтверждающего внесение им платы за изготовление копий,  выдавать ему копии актов сверки по платежам, решений общих собраний, решений правления и иные документы, связанные с предметом настоящего Договора с взиманием платы за изготовление копий. Плата за изготовление копий производится в размере 100% предоплаты на расчётный счет Товарищества.
Не определена цена копий. Да и вообще платные копии - отстой, есть же электронная форма. Забыто право ознакамливаться со всеми первичными документами бесплатно, а оно есть :)

Цитата: Олег
2.2.2. По решению Правления Товарищества приостанавливать возможность пользования объектами инфраструктуры в случае выявления нарушения Индивидуальным садоводом порядка пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования и приостанавливать возможность пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования до устранения нарушений и компенсации допущенного ущерба в порядке, установленном регламентирующими документами Товарищества.
Основания для приостановки почему-то "забыты". Кстати в п.2.2.3 повтор, и там основание есть.

Цитата: Олег
2.2.4. Осуществлять индексацию размера взносов и платежей, подлежащих оплате Индивидуальным садоводом в соответствие с инфляцией и изменением тарифов.
Смета меняется только по решению ОС и доп. соглашения с индивидуалами, а е в одностороннем порядке.

Цитата: Олег
2.3.1. Нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства и внутренних Регламентов Товарищества;
2.3.2. Использовать земельный участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле как природному и хозяйственному объекту;
2.3.3. Не нарушать права Товарищества как юридического лица, членов Товарищества, других индивидуальных садоводов, лиц с переходным статусом;
2.3.4. Соблюдать агротехнические требования, установленные режимы, ограничения, обременения и сервитуты;
К договору вообще отношения не имеет и уж конечно никаких обязанностей за содержание СВОЕГО участка перед товариществоминдивидуал не несет.

Цитата: Олег
2.3.5. Своевременно уплачивать взносы и платежи, предусмотренные настоящим Договором, внутренними Регламентами и Решениями Общего собрания, собрания уполномоченных, а также предусмотренные законодательством налоги и платежи;
Чего-то в платежи кроме договора натолкалось ещё куча желающих

Цитата: Олег
2.3.6. В течение 3 (трех) лет с даты  приобретения прав на участок, освоить земельный участок, если иной срок не установлен земельным законодательством;
2.3.7. Соблюдать градостроительные, строительные, экологические, санитарно- гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы);
Опять не касается договора.

Цитата: Олег
2.3.8. Выполнять законные решения органов управления Товарищества;
Это ж Индивидуал, он подчиняется только законам РФ.

Цитата: Олег
2.4.4. По письменному запросу в адрес Правления Товарищества получать информацию о решениях органов управления Товарищества, регламентирующих порядок пользования объектами инфраструктуры Товарищества и всех решениях, касающихся обязательств и прав Сторон по настоящему Договору, на условиях указанных в п. 2.1.9. настоящего Договора.
Такой запрос сформировать нельзя, т.к. непонятно что такое "адрес Правления". Координаты бытовки?

Цитата: Олег
2.4.6. Осуществлять иные не запрещенные законодательством действия.
Интересно сформулировано, но к договору не относится.

Цитата: Олег
3.1. Индивидуальный садовод оплачивает в Товарищество:
∙ Взносы за пользование объектами инфраструктуры;
∙ Взносы на приобретение (создание) объектов инфраструктуры и имущества общего пользования Товарищества;
∙  Дополнительные взносы за пользование объектами инфраструктуры и/или  на приобретение (создание) объектов инфраструктуры и имущества общего пользования Товарищества;
∙ Компенсационные платежи, возникшие в связи с действием/бездействием Индивидуального садовода;
∙ Другие платежи, предусмотренные внутренними регламентами Товарищества и Решениями Общего собрания и/или собрания уполномоченных Товарищества.
Что за дополнительные взносы? Что за компенсационные платежи? С чего бы? Кто их определяет?

Цитата: Олег
3.2. Размер и порядок оплаты взносов и платежей Индивидуальных садоводов утверждается решениями Общего собрания и/или собрания уполномоченных Товарищества и доводится до сведения Индивидуального садовода в порядке, аналогичном, порядку извещения членов Товарищества о решениях Общего собрания и/или собрания уполномоченных Товарищества.
3.3. Порядок начисления взносов и платежей  для Индивидуальных садоводов эквивалентен  порядку начисления взносов и платежей для членов Товарищества.
3.4. Размер платежей и взносов, предусмотренных внутренними регламентами Товарищества и Решениями Общего собрания и/или собрания уполномоченных Товарищества для Индивидуального садовода, при условии отсутствия у него задолженности перед Товариществом по платежам и взносам, предусмотренным настоящим Договором, не может превышать размер аналогичных платежей и взносов для членов Товарищества.
Цена и порядок оплаты определяются договором.

Цитата: Олег
3.6. По окончанию расчетного периода производится сверка взаиморасчетов Индивидуального садовода и Товарищества с учетом фактических затрат Товарищества. По результатам сверки взаиморасчетов составляется Акт с указанием суммы произведенной оплаты, переплаты или недоплаты, который подписывается Сторонами и заверяется печатью Товарищества.
Платежи сверяются с договором, а не с "затратами".

Цитата: Олег
3.7. В случае, если Индивидуальный садовод имеет задолженность по платежам и взносам, то на сумму долга начисляется пеня, размер которой устанавливается решением Общего собрания и/или собранием уполномоченных Товарищества.
Противоречит 4.1.

Цитата: Олег
3.8. Основанием для уплаты:
∙ Дополнительного взноса за пользование объектами инфраструктуры и/или  на приобретение (создание) объектов инфраструктуры и имущества общего пользования Товарищества;
 ∙ Компенсационного платежа, возникшего в связи с действием/бездействием Индивидуального садовода;
∙ Начисленных пеней;
является Платежное Требование, которое может быть направлено Индивидуальному садоводу:
- Информацией на Информационном щите ДНТ.
- Заказным почтовым сообщением по адресу, указанному садоводом в разд. 8 настоящего Договора и/или указанному в Реестре садоводов;
- Информацией размещенной на официальном сайте ДНТ
    - Вручаться лично под роспись, в случае отказа Индивидуального садовода от подписи на экземпляре Товарищества, отказ от подписи оформляется комиссионно. Индивидуальный садовод обязан выполнить Платежное требование Товарищества в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты его направления, если в Платежном требовании не предусмотрен иной срок.
Смысл вообще не понятен. Что за платежное требование, как оно относится к договору, откуда появляется и почему 10 дней. Есть договор, могут быть дополнительные соглашения, подписываемые сторонами.

Цитата: Олег
3.10. При превышении суммы фактически произведенных Товариществом расходов за расчетный период  над суммой оплаты произведенной Индивидуальным садоводом разница подлежит оплате на расчетный счет Товарищества.
Конечно нет, сумма определяется договором. Уже который пункт подряд ДНТ наделяют правом в одностороннем порядке что-то требовать.

Цитата: Олег
3.11. Не использование Индивидуальным садоводом садового участка либо отказ от пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества  и услугами предусмотренными настоящим Договором не является основанием для освобождения от исполнения обязательств по данному Договору.
В законе прямо противоположное - у индивидуала нет обязанности использовать инфраструктуру, а раз не используешь, то и не платишь "за использование инфраструктуры".

Цитата: Олег
3.12. При отчуждении земельного участка Индивидуальным садоводом, имеющим задолженность перед Товариществом по платежам и взносам, предусмотренным настоящим Договором, Индивидуальный садовод обязан погасить задолженность перед сделкой либо передать Товариществу право требования долга (с учетом штрафных санкций) с правоприобретателя, известив об этом правоприобретателя.
Требование не обосновано. Если у человека денег нет, то он уже и продать участок не может?

Цитата: Олег
8.3. В случае принятия запретительных и/или ограничительных актов государственными органами, органами местного самоуправления и иными организациями, влияющих на выполнение Сторонами принятых на себя обязательств в соответствие с настоящим Договором,  условия  настоящего Договора подлежат пересмотру.
8.3. А как же разрешительные акты? :)
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: vasilek, Roman

Оффлайн Roman

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Поблагодарили: 60 раз
  • Карма: +21/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #46 : 12 Апрель 2017, 13:49:05 »
К дате ОС какой-то общий договор для частников будет или каждый может приходить с своим экспромтом? Договор если он будет изначально кобальным​ не кто подписывать не будет. Люди не дураки и пугать их в случае не подписания заведомо кобального договора ,какими-то досудебными решениями или судебными разбирательствами навряд ли получится 37 год давно закончился. Я читал договор Сергея Клепиков  он честный и на мой взгляд справедливый, я конечно не юрист как многие из тех кто здесь пишет и выкладывает статьи из законодательства РФ. Но этот договор мог бы стать камнем преткновения для всех нас. И если некоторые считают, его договор слишком демократичным то хочу напомнить ,что на дворе не 37 год и в колхоз по принуждению сейчас загнать ни кого не получится.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 14:01:07 от Roman »
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: vasilek, kserg

Оффлайн Roman

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Поблагодарили: 60 раз
  • Карма: +21/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #47 : 12 Апрель 2017, 14:06:58 »
В данной ситуации главное, чтоб люди влились в коллектив и начали платить взносы на развитие поселка. И не важно член ты АДНТ или частник.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 14:39:33 от Roman »
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: vasilek, kserg

Оффлайн Roman

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Поблагодарили: 60 раз
  • Карма: +21/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #48 : 12 Апрель 2017, 15:19:13 »
kserg
бывалый

 
Сообщений: 914
Поблагодарили: 506 раз
Карма: +114/-0
  • [-]

   
Посёлок: Васильково 2

Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #44 : 03 Май 2016, 00:08:27 »
СпасибоЦитировать (выделенное)
Мой вариант договора АДНТ с индивидуальным садоводом (картинка кликабельна):


https://docs.google.com/document/d/1cj9ar_T268sPqGgXzo4Ri-sIYzZ2soXxVO8-mw34Zqo/edit#heading=h.5xudrx54io20
 

Оффлайн Roman

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Поблагодарили: 60 раз
  • Карма: +21/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #49 : 12 Апрель 2017, 15:31:03 »
Кому интересно можете почитать. Договор со всеми расчетами, все ясно и понятно написано. Такой договор можно подписать и самому и соседям предложить не стыдно будет.
 
Следующие пользователи Поблагодарили за это сообщение: kserg

Оффлайн kserg

  • бывалый
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Поблагодарили: 521 раз
  • Карма: +119/-0
    • Просмотр профиля
  • Посёлок: Васильково 2
Re: индивидуальное садоводство
« Ответ #50 : 24 Апрель 2017, 22:08:36 »
Попросили прокомментировать:
Цитата: Олег
Собрание было проведено, и мне как то прям уж очень захотелось стать садоводам если честно. Ведь в повестке собрания утвержденной Николаем неоказалось вопроса по утверждению порядка заключения договора с индивидуальными садоводами, небыл утвержден и типовой проект договора. А это означает, что все кто не является членом ДНТ ничего платить не должны. Вообще.

Конечно садоводы платят свою долю за пользование имуществом общего пользования. Отсутсвие порядка заключения проблемой вообще не является, он определен в ГК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/b2f4e32ec1af0820dd542ad6630f53e1029f2b2e/.